1: 2022/08/23(火) 20:39:18.83 ID:l+llI7dV
一年弱働いて、先月退職しました。
スレ立て初めてなのでお手柔らかに…
2: 2022/08/23(火) 20:40:00.69 ID:/lRHohDf
ディーラー？
3: 2022/08/23(火) 20:42:22.02 ID:l+llI7dV
ですね、正確に言うとオンカジにサービス提供してる会社。
自分はルーレットとライブブラックジャックでディーラーしてました。
4: 2022/08/23(火) 20:45:15.51 ID:/lRHohDf
どう？イカサマはわかる？
ディーラーしてたら。
5: 2022/08/23(火) 20:51:09.52 ID:l+llI7dV
ぶっちゃけあります。
スロットなどは正確には分からないのですが、ことライブブラックジャックに限って言えばありますね。
本来であれば業界を出るつもりでないかぎり答えられない質問なんですが、自分はもう業界をに戻るつもりないし日本国籍になったので全部答えます 笑
7: 2022/08/23(火) 21:09:16.35 ID:tkjW6KPB
ルーレットはどこのメーカーの製品のメーカー使ってるかわかる？
9: 2022/08/23(火) 21:24:44.71 ID:l+llI7dV
>>7
ごめん、その辺は詳しくないから分からないんですが、同じグループ内でもフロアのある国やエリアによってメーカーは全然違います。
うちはかなり大手だったけど、ライブに使う機材やテーブルは全然統一されてなかった。
14: 2022/08/23(火) 21:42:01.55 ID:tkjW6KPB
>>9
ありがとう。あとひとつだけ。エボリューションのスピードオートルーレットで、結果をなかった事にするイカサマが頻繁に当たり前に行われてるんだけど、あぁいうのってどう思う？
エボリューションほどじゃないけどたまにプラグマでもあるんだけどさ。
プラグマの時はオートじゃなくてディーラーいた。
俺はいくらでも都合の悪い結果は変えられるんだなって思ったし、あまりにもストレートなやり方するもんで最初見た時笑ったけどw
17: 2022/08/23(火) 21:57:16.72 ID:l+llI7dV
>>14
それに関しては狙ってやっている訳じゃないです（自分が知っているシステムトラブルと同じ現象であればですが）。
申し訳ないことにそれは内部のシステム的な問題で、プレイヤーが負けている時にも起こったりするので…
8: 2022/08/23(火) 21:11:59.64 ID:tkjW6KPB
ディーラー以外でリアルタイムの動きを監視してる人は何人くらいいるんでしょうか。
10: 2022/08/23(火) 21:27:25.81 ID:l+llI7dV
>>8
モニターとかではなく物理的にフロアにいてディーラーを監視している人という意味では、自分のいたフロアには2人いました。
でも、監視目的って言うより機材トラブルとか人を差配してるほうがメインでした。
ただディーラーの手元だけを監視しているような人は一人もいません。
11: 2022/08/23(火) 21:32:13.13 ID:QaHrr4c0
なんでやめたの？
15: 2022/08/23(火) 21:50:02.77 ID:l+llI7dV
>>11
うちの会社はドル建てで給料が払われるから、思わぬドル高で目標資金貯まったから。
起業するための資金を貯めるために働いてました。
12: 2022/08/23(火) 21:34:45.84 ID:QsgvNbyI
日本人はどこでディーラーやってたの？
ヨーロッパのどこからしいけど
46: 2022/08/24(水) 22:05:26.60 ID:vNvI7vhV
>>12
すいません完璧に見逃してました。
日本人はっていうのは私のことでしょうか？私が働いていたフロアはヨーロッパではなく、タックスヘイブンの国でもないとだけ言っておきます。
これだけ言えばたぶん、これまでのやりとりでどのグループの系列かは調べれば分かってしまうと思います 笑
13: 2022/08/23(火) 21:41:36.95 ID:p4JCHIMA
知ってるよ、やってりゃ分かる
バカラは組デッキ
ルーレットは磁石で出目操作
ブラックジャックはテンカード抜き
16: 2022/08/23(火) 21:53:57.52 ID:l+llI7dV
>>13
うちの会社とはやり方は違うけど（特にブラックジャックはテンカード抜きはできない）、イカサマはあるという認識で合っています。
18: 2022/08/23(火) 22:02:23.62 ID:l+llI7dV
やっぱり皆イカサマについて一番興味あるみたいだからちょっと詳しく書きますね。
イカサマはうちのようなサービス提供している会社（エボとか）が儲けるためにベットが偏ったタイミングでする訳ではなく、カジノ側から都度要請があって行います。
当然儲けすぎたプレイヤーが標的になりますので、大きく儲けていないプレイヤーには起こりません。
イメージとしては大勢を狙った物ではなく、完全に個人攻撃に近いです。
ディーラー側はモニター、もしくはフロア内の人間から合図があってそれを行うので、オンカジでディーラーやってる身からするとその指示が入った瞬間に仕草で分かります 笑
19: 2022/08/23(火) 22:10:16.74 ID:p4JCHIMA
どのくらい儲けすぎると標的になりますか？
20: 2022/08/23(火) 22:23:38.53 ID:l+llI7dV
>>19
人によります（資金力とか）。あと使っているカジノにもよります。
それと私はカジノ会社ではないので分かりませんが、数十万くらいなら問題ないけど、三桁万円いくとそろそろなイメージです。
それと、直近で大きな額を出金したことあるプレイヤーはかなり狙われますね。
例えば、3000$を30000$にするまでは目を付けられていなかったけど、一度出金してまた大きな額を入金してしまうと目を付けらるとかはあります。
目を付けられる出金額に関しては、日本でも大人気の某オンカジでいうとアカウント認証をせずに出金申請したときに、認証を1日や2日では通してくれない額だと言われています（カジノ側ができるだけ出金を引き延ばさせてスらせようとする額）。
21: 2022/08/24(水) 00:34:20.42 ID:fP7b6JFk
どのカジノからイカサマ要請が多い？
イカサマってなんだろサクラのプレイヤー配置したりとか？
23: 2022/08/24(水) 01:27:27.36 ID:vNvI7vhV
>>21
日本でアカウント作れるカジノはどこもやってますね。
少なくとも自分のいた会社（大手）と提携しているカジノはほぼ全部やってるみたいです。
自分が直接やらされていたイカサマはブラックジャックだけなんですが、基本はプレイヤーの画面と目が合うように設置されたモニターに表示される指示通りにゲームを進行します。
モニターにはプレイヤーが選択したコマンド（ヒット、スタンドなど）のが見えるようになっているのですが、それとは違う場所にモニターがあります。
その別モニターにイカサマ用のコマンドが出たときだけ対応します。
24: 2022/08/24(水) 01:37:19.94 ID:vNvI7vhV
>>21
ちなみにイカサマと言ってもディールの仕方でカードを誤魔化すわけではなく、単にモニターの指示通りに動くだけですが。
よく言われような、ディーラーがイカサマしているとか見ている映像はCGだとかではなく、カードとカードリーダーに細工があります。
技術的なことは私もよく分からないので（ディーラーには絶対教えてくれません）割愛しますが、指示がでるのは普段見ているモニターではなく別の位置にあるモニター（カジノによってはスタッフ）なので、急にディーラーが視線をカメラの外に動かし始めたら指示が出ていると分かります。
普段のモニターとは別の方向見なくてはいけないし、視線でばれないようにしないとなんていうモチベはディーラーにはないので 笑
22: 2022/08/24(水) 01:17:58.75 ID:7GCmwbIj
カジノ側がイカサマ要請するって、
そんなことできるってことはどこのカジノで勝ってどこに出金したとか(たとえばエコペイズ)、そんなんも把握されてんだな
25: 2022/08/24(水) 03:50:35.61 ID:gS35W14D
ここ直近で4桁万円勝ってるが、あからさまにやられて無いのはまだ狙われてないのかな？
26: 2022/08/24(水) 04:09:19.25 ID:vNvI7vhV
>>25
普段めちゃくちゃ入金されてる方とか、トータルでマイナスの方とかなら狙われないですね。
それと、ちょっとずつ出金書けてるなら。
四桁万円を一気に出金申請かけて、そのあとまた数百万単位で入金とかするとほぼ確実に狙われると思います。
トータルで四桁万円勝ってるなら、どんな大手でも見逃す額ではないです。
必ずアカウント認証や出金の認証を済ませてから、こまめに出金して二度と入金しないことをお勧めします 笑
29: 2022/08/24(水) 04:43:02.82 ID:gS35W14D
大体いつも百万近く入れて浮かして出金を繰り返してるので
大きくて2-300とか
狙われてないのかラッキーなのか
31: 2022/08/24(水) 05:04:54.56 ID:vNvI7vhV
>>29
それならあり得ますね。
ただ完全撤退するような動きを見せたり、そのあとにまた入金すると（←こっちが一番目立つようです）目を付けられます。
目を付ける基準もカジノに依りけりでしょうし、ディーラー側はそのあたりは分かっていません。
別モニターに指示があったときはそちらのコマンドに従うだけです。
ちなみに社内では表向きイカサマや不正ではないという共通認識を強いられるので、オーダーという隠語を使っています 笑
社内ローカルかもしれないので他社はどう呼んでるか知りませんが、イカサマでないという共通認識なのは同じのはず。
33: 2022/08/24(水) 05:06:47.42 ID:IJokCyke
コマンド通りと言うけど、動作は決まってるし結果から逆算してカードを入れ替えてるの？
イマイチ手法が分からん。
34: 2022/08/24(水) 05:52:58.29 ID:vNvI7vhV
>>33
カードリーダーが日本のパチンコでいうホルコン？みたいなコンピューターに制御されてます。
自分が知ってる範囲で詳しく説明すると、カードをリーダーに通して瞬間にスートやナンバーが確定します。
もちろんリーダーに通す前（デックにある状態）でもしっかりと表示されてますが、確定はしていません。
そういったこともあって、リーダーが反応するまでカードを表にはできませんし、ミスをして読み取りをせずに進めてしまうとコンピューター内でトラブルになるので絶対そのまま進めません。
もしディーラーが気づかなくてもゲームを止めるように指示が入ります。
本来コンピューターの仕事は、ディーラーに指示を出したりゲームごとのデータを保存してイカサマチェック、ライセンスを発行する監督機関へのデータ提出に利用されます。
ゲームごとのプレイヤー数とカードを配る順番などを常に計算してデックとの整合性を取っているわけです。
なのでそれを利用すれば、デックとの帳尻を合わせなくてはいけませんが、カードの差配を制御できます。
なので、会社にもよりますがトラブルなどで読み取り前に見えてしまったカードは絶対にデックに戻さない会社もあります。
以前ヨーロッパのプレイヤーが読み取り前に見えたカードと読み取り後のカードが違うことを指摘していた動画があったのですが、撮れたのは奇跡です。
たまたまオーダーがきたタイミングでディーラーがミスしてカードが見え、焦ったのかそのまま読み取りしてしまっていたので 笑
ちなみにライセンスを発行する側も一般的なカードではなく読み取って反映するカードの利用を推奨しているので、しばらく無くならないと思います。
長文失礼、そろそろ寝るので書き切れるだけ書いておこうと思いました。
35: 2022/08/24(水) 05:55:53.89 ID:gS35W14D
昔のエボリューションは明らかにテンカード抜かれてた印象です
しかし最近は抜かれてない？
あるいは使ってたカジノによるのか、明らかにブラックジャックの結果違いますね
37: 2022/08/24(水) 05:59:41.65 ID:vNvI7vhV
>>35
私はテンカード抜きは聞いたことないですね。昔はあったのかな？
ただ、現在はコンピューター制御でそんなことできないので（監督機関にデータ確認されるのでテンカード抜きは確実にバレる）絶対無い、と言い切れます。
42: 2022/08/24(水) 11:52:30.91 ID:4YvYbeGd
ルーレットのイカサマ手法が詳しく知りたいです。
落とす穴決めてんのか、弾く穴決めてんのか、はたまた両方やるのか。
あんまりやりすぎると落ちる穴探して玉がずっとぴょこぴょこ跳ねて回りそうな気もするがw
47: 2022/08/24(水) 22:11:44.09 ID:vNvI7vhV
>>42
私はルーレット担当時にオーダー入ったことないので分かりませんが別モニターはしっかりあるので、あるのでは？と思っています。
詳しい手法も一応ディーラー間の噂程度に聞いてはいますが、正直確証がないしそれ可能なの？て印象なので言及は避けさせてください。
正直なところ自分はブラックジャック以外でオーダーが入ったことがないし、そもそもディーラーのほぼ全員がルーレットの担当時間かなり少ないので知識量に差があります…
43: 2022/08/24(水) 14:47:44.94 ID:VN5hn6r6
やっぱBJイカサマか。
44: 2022/08/24(水) 15:56:02.40 ID:VN5hn6r6
デッキの順番を把握していて、BOTが卓に座っててヒットスタンド調整して負けさせてるんだろうな。
45: 2022/08/24(水) 16:02:43.37 ID:lNwgzEZt
イカサマの標的の事何で知ってるのか教えて
50: 2022/08/24(水) 22:26:36.38 ID:vNvI7vhV
>>45
普通のカジノでいうフロアマネージャーのような方に聞きました。オーダーの指示を出しているのがその人と画面に映らないシステム部（言い方合ってるかわからないけど）の人なので。
ちなみに、日本人がダントツで使ってるのここだよな？と私が勝手に想像しているカジノの話なので、すべてがその基準かは分かりません。
48: 2022/08/24(水) 22:12:05.08 ID:3iBlkrHc
バカラってイカサマありますか？
あるならどうやってやるんですか？
54: 2022/08/24(水) 22:32:12.44 ID:vNvI7vhV
>>48
昔は分かりませんが、少なくともウチ（大手）では現在イカサマはできなくなってます。
なぜか近年バカラだけ異様にチェックが厳しく、常に映像を監督機関に見られながらやっているので無理です。
ダントツで人気だからかな？
もう一社の大手でもそうらしいので、変なところのサービス使ってるカジノでないかぎり大丈夫です。
十数連敗とかするとイカサマを疑いたくなる気持ちもめちゃくちゃ分かりますが、完全に偶然です 笑
55: 2022/08/24(水) 22:33:14.48 ID:3iBlkrHc
>>54
エルドアとかは大丈夫そうですか？
57: 2022/08/24(水) 22:40:09.28 ID:vNvI7vhV
>>54
バカラのことですよね？あそこに入っているのがエボですのでそれに関しては大丈夫かと思います。
出金トラブルなどに関してはカジノ会社の問題なので明言は避けますが、少額なら大丈夫でしょう、というイメージです。それで察してください。
53: 2022/08/24(水) 22:31:42.22 ID:qXf1mbQZ
守秘義務とかないのか
56: 2022/08/24(水) 22:36:38.88 ID:vNvI7vhV
>>53
ありますが、最近ポロポロと暴露している人いるし、もう業界人じゃなくなったし…
どの会社にいたかを明言しなきゃいいかなと思いまして。
もっとも、ライブ系をやったことがある方なら分かると思いますが、怠そうに眠そうにやっている姿がオンカジディーラーのモチベーションです。
守秘義務なんて守れると思っていません。
62: 2022/08/25(木) 02:15:49.23 ID:bJMGeoF0
ルーレットでたかだか3000円くらいのベットでもイカサマされてる感覚なんだけど、それくらいの金額ならイカサマないってこと？
63: 2022/08/25(木) 03:04:27.77 ID:A1nQ+7hp
>>62
ほぼあり得ないですね。何百万と利益上げてるなら別ですが…
68: 2022/08/25(木) 13:04:36.91 ID:XXF9y/ui
ブラックジャックですが、ディーラーとタイマン勝負ならやりようが無いですよね？
ヒットスタンドは全てこちら側に選択権あるから
76: 2022/08/25(木) 19:59:32.15 ID:A1nQ+7hp
>>68
ヒットスタンドの選択権あっても勝てない手札は全然ありますし、さすがに8以下でステイはできませんよね？
ある程度相手がストラテジー通りに動くことを前提としていると思います。
それと、オーダー入っている間は明らかにディーラーの勝率が高くなりますが、全く勝てないわけではありません。
ディーラーにAや10カードを偏らせるなどして、ほぼフィフティーフィフティーの勝負（スプリットやDD入れてですが）を数％いじるだけでゲーム性を崩壊させられるので。
とはいえ、オーダー入ってるときのディーラーの勝率は体感70％超えるので、かなりえげつないです。
69: 2022/08/25(木) 13:05:34.06 ID:XXF9y/ui
ダミーかＢＯＴ居ない限り、サマは成立しないかと
手元注視してても分からん
74: 2022/08/25(木) 15:31:45.81 ID:4AWdy9Jy
標的にされたらテーブル替えまくったり締切ギリギリに賭けたりとかで何とかならんかな
78: 2022/08/25(木) 20:10:23.06 ID:A1nQ+7hp
>>74
これされたらディーラーはともかく管理側は死ぬほどだるいと思います 笑
一回ゲームするごとにテーブルを変えるめんどくささに耐えれるならいけると思います。
明らかに勝率落ちて、ディーラーがしきりに正面モニター以外に視線を移すようになったらすぐテーブル離れた方良いです。
別モニター、もしくは他のスタッフの指示を確認しながら行うので、普段は全く見ない方（カメラ外）を何度も見始めるので。
ちなみに頻繁にテーブル移動してもすぐディーラーがそういった動きをするなら確実にオーダー（イカサマ指示）入ってますが、逆にいうとそれがなければイカサマはされていません。
80: 2022/08/25(木) 20:27:01.43 ID:h7t36k2S
>>78
締切直前のベットじゃイカサマ間に合っちゃう？
82: 2022/08/25(木) 20:40:27.28 ID:A1nQ+7hp
>>78
自分がすでに目を付けられてるなら締め切り直前に入った方が良いです。
ベットタイム終わってからオーダー（イカサマ指示）入った場合、次のゲームからしかイカサマできないので。
79: 2022/08/25(木) 20:25:16.13 ID:bx5GvrqA
ディーラー目線で勝ちやすいゲームや手法はありますか？
81: 2022/08/25(木) 20:37:46.08 ID:A1nQ+7hp
>>79
10$で賭けて、負けが偏ってきたら20$に上げて、まだ負け続けるようなら20$に上げて…ですね。
で、勝率が戻ってくるまでは今の高ベットを継続して、ある程度勝ったら戻す、ですね。
やってることはマーチンに近いですが、崩壊までかなりセーフゾーンがあるので5倍くらまでは危なげなく増やせることが多いです。
結局のところブラックジャックはベット額でなんとかするほかないです。カウンティングも禁止されているので…
84: 2022/08/25(木) 20:54:36.86 ID:BJFDH1gZ
>>81
確かにLIVEしてたら$200入金
1000$辺りから全然増えない事多々有るわ。
83: 2022/08/25(木) 20:52:43.76 ID:BJFDH1gZ
も1つ聞きたい。
マウスポチポチするけどあれは何してるの？
85: 2022/08/25(木) 21:40:54.21 ID:A1nQ+7hp
>>83
あれはシステムに不具合とかあったときに管理部（サポート）に連絡してる。
プレイヤーと組まれても困るし、ディーラーには勝ち負けをどうこうする権限はないからその点は安心して大丈夫。
86: 2022/08/25(木) 22:13:47.64 ID:bx5GvrqA
給料はどれぐらいですか？
昇給やスキルで差はありますか？
87: 2022/08/25(木) 22:26:30.64 ID:A1nQ+7hp
日本の賃金からすればだいぶいいけど、現地からすればあんまり良くないくらい。
うちの会社は昇級も技能手当みたいなのもほぼない。だからディーラーさんはあんなにモチベなさげなんです。
人すごい早さで入れ替わるし、元々長くいようと思ってる人もあんまりいないかんじ。
まあ誰でもなれるし楽なので、流入は途絶えませんが。
88: 2022/08/25(木) 22:55:13.07 ID:3Crcf1Hh
じゃあバカラに組みデッキ使ってる的な意味不明なアホどもはどう思う？
90: 2022/08/26(金) 00:51:02.30 ID:7Nr31+7X
>>88
気持ちは分かるけど、何連敗だろうが確率的に起こりうることだから納得してくれという感じですね。
もっとも、バカラ外でイカサマしているのは事実なので言われても仕方ないと思いますが…
89: 2022/08/26(金) 00:43:12.01 ID:COES+iiG
日本人ディーラーってことはカードやルーレット位?
自分クラップス好きでカードよりやるんだけど
7が出るタイミングで高確率でラグ発生するんだよね
サイコロだから磁石だろうけどイラッとするわ
あとゲームサーバー、テーブルって国毎?カジノ毎に違うんかな?
全世界同時配信で1卓しかなく常時100人前後って人気なさ過ぎじゃないクラップス
91: 2022/08/26(金) 00:55:01.41 ID:7Nr31+7X
>>89
ですね。そのあたりしか詳しくないです。
クラップスも一応データ取ったりコンピューター稼働させてるんで、そのあたりのエラーじゃないかと思いますが、真相は分かりません。
ただ、競技人数が少ないゲームほど監督機関のチェック基準が甘々になるのは事実ですね。
クラップス人気ないですよね 笑
自分もかなり好きなんですけど…
92: 2022/08/26(金) 01:12:07.13 ID:COES+iiG
>>91
たまにハイローラー（万ドル）居るけど
そうゆう人等は長く居ないんだよね
1時間も居ないかな
自分はスタート一箇所25ドル以上掛けるけどそれでも名前トップに出るもんな
徐々に掛け金多くしていくけど
自分より掛け金上の人が数人居ないと不安になる
94: 2022/08/26(金) 03:55:20.93 ID:7Nr31+7X
>>91
たまにBJの50$下限の三席で一席3000～8000$とかやってくるえげつない猛者いたりするんですが、大抵数ゲームでどこかいきますね 笑
顧客がどれくらい勝ってるだとか、アカウントにいくらあるとかはこちらからは見えないので分かりませんが、資産すごいんだろうなあと思いますね。
百万や二百万負けてもどうでもいいんでしょうね、全然ストラテジー通りにやらないですし…
96: 2022/08/26(金) 09:52:37.80 ID:oBsMvxu7
バカラでシャッフラーさんが箱に入れて別のカード持ってくるんだけどあれは組まれたカードとかじゃないの？単純にカードが痛むから新品に交換してるだけ？ちなみにエボのバカラです。
97: 2022/08/26(金) 09:59:31.36 ID:LqoNaDiV
シャッフラーの人もCG映像じゃなかったっけ？
ライブなのに突然隣の卓のシャッフラーが消えていなくなった動画見たよ。
99: 2022/08/26(金) 10:28:09.40 ID:7Nr31+7X
>>97
たぶんそれは映像編集か回線の問題です 笑
私の知っている限り、大抵のカジノが提携している大手でCGを使っているところは聞いたことがありません。
100: 2022/08/26(金) 16:48:51.90 ID:AbhyJ/Tc
昔マイクロの代理店？か何かがCG書き換えソフト販売してたらしい
101: 2022/08/26(金) 18:25:36.61 ID:LqoNaDiV
バカラはシューターでイカサマできるからね
スクイーズだけ黒シューターなのもそういうこと
107: 2022/08/28(日) 13:13:15.67 ID:CPYF+h3G
まあディーラーがオーダー見てシューターに手をかけたら負けって事だろうな
